本次“夏季达沃斯”论坛聚焦“可持续增长”。作为推动可持续增长的一种手段，碳交易所已经成为投资者热议的新兴事物。

　　日前，国家发改委人士透露，将于近期出台《自愿减排管理办法》，鼓励有条件的地区开展碳排放权交易试点。

　　作为气候变化谈判和碳市场问题专家，世界自然基金会(WWF)全球应对气候变化项目主任杨富强在“夏季达沃斯”会场接受了《第一财经日报》专访。

　　第一财经日报：怎样看待发改委近期将出台的《自愿减排管理办法》?

　　杨富强：我们的目标不是绝对减排，而是采用相对减排指标，就是2020年碳强度比2005年下降40%～45%。这种情况下，建立碳市场有一定难度，但也是可以的，要先行试点，看看发展过程中会有什么问题。

　　日报：企业为何参与自愿减排?

　　杨富强：在未来市场占有率、对消费者的影响力、推广产品等方面，是有好处的。自愿减排可以认为是企业负起了社会责任。如果希望通过自愿减排能获得碳市场上的收益，恐怕还为时过早。

　　日报：怎么看各地纷纷建立环境交易所(或碳交易所)的情况，甚至一些较落后的西部省份环交所都已经挂牌?

　　杨富强：环交所也要有资源支持。比如，谁会到贵州去进行碳交易呢?一个省范围内的交易还是太小。而例如欧洲，整个欧洲是一个碳市场——假设法国或德国要单独成立交易所，这还是比较困难的，因为交易量不够大。

　　日报：你认为我们未来是要一个碳交易所，还是几个?

　　杨富强：未来我估计会“树大霸地”。交易所在竞争合并过程中只会剩下几家。未来的国内碳交易所也许只会有两家左右。

　　日报：关于现在的低碳产业和碳金融，你觉得最大的潜在问题是什么?

　　杨富强：最大的潜在问题就是还没有一个“抓手”。碳首先是一种价值，没有价值就没有碳金融。在中国首先要有一个碳税，通过碳税来建立碳市场，碳市场就会一个价格信号，推动碳金融发展。如果这个链条没有建立起来，碳金融还是不行。

　　日报：碳税在碳市场之前吗?

　　杨富强：碳税应该是在碳市场之前，碳税赋予碳以价值。不管碳税是正面还是负面的。如果减少了碳排放就可以少交税。这样，企业能看到碳是资产而不是负担。

　　日报：10月上旬，联合国气候变化谈判将在天津举行。你怎么看待中国承办天津会议?

　　杨富强：之前很多地方都已经举办了各种谈判。承办谈判不仅要花精力，还要出钱。财政部也给了很大的支持。这展示了我们对气候谈判的积极态度。

　　但是，什么谈判地点并不意味着能大力推动谈判结果。最后的决定权还是缔约方大会(COP)。如果认为中国承办天津会议就是要做让步，恐怕这种期望过高。

　　日报：在天津或在坎昆，能否制定出一个面向南非会议的时间表?

　　杨富强：对，我们就想这么做。要想全面推进谈判，看样子不太现实。更现实的是在某些方面有些突破，比如减少森林砍伐(REDD+)、植树造林(LULUCF)等。我们认为，资金的支持是坎昆会议最重要的(内容)，因为《哥本哈根协议》里已经有规定了，现在的问题是资金的来源。

　　目前还是有大量工作要做。如果在资金问题上有所突破，我认为坎昆会议就取得很大的成绩;真正的全面协议，恐怕还要等到明年。

　　作者： 陈晓晨 江艾欣